Najväčší magazín o autách na Slovensku
Načítavam, moment...
Ako sa vyhnúť autu, ktoré odbočuje pri ostrovčeku (Späť na článok)
Pridajte priamu reakciu k článku
Hodnoť:
Skutočne o ničom príklad.
Také križovatky na Trnavského v Dúbravke, tam sa je o čom baviť. Napriek tomu, že tam nie sú značky o jednosmernej premávke, snažím sa pri odbočovaní vľavo cez električkové koľaje nemíňať sa s oprotiidúcim odbočujúcim vľavo. To by sme celé koľaje prešli v protismere...
11.04.2012 9:19
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
A pritom je to v rozpore s predpismi
Ale keď tadiaľ idem (zriedkavo), idem presne tak ako vy. Jednoducho cez takú veľkú križovatku sa míňať "v protismere" je síce v súlade so zákonom, ale v rozpore so zvykom (jazdím na pravej strane, keď som vľavo od oprotiidúcich áut, som v protismere atď.). Normálne by mi to bolo proti srsti ísť tam zľava.
12.04.2012 9:46
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
V podobných križovatkách robia najväčšie problémy vodiči, ktorý v rozpore s predpismi prechádzajú križovatkou bez toho, aby ňou mohli plynule prejsť.
"to neplatí, ak vodič musí zastaviť vozidlo v križovatke z dôvodu dávania prednosti chodcom prechádzajúcim cez vozovku alebo pri odbočovaní doľava podľa § 19 ods. 4."
Co je na tom v rozpore s predpismi? Ci zase si to niekto vyklada po svojom?
"to neplatí, ak vodič musí zastaviť vozidlo v križovatke z dôvodu dávania prednosti chodcom prechádzajúcim cez vozovku alebo pri odbočovaní doľava podľa § 19 ods. 4."
Co je na tom v rozpore s predpismi? Ci zase si to niekto vyklada po svojom?
11.04.2012 9:23
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Zrejme myslel tvrdých vodičov.
"vodiči, ktorý..." :-)
Ale väčšie problémy robia vodiči, ktorí sa do tej križovatky neodvážia, lebo neovládajú svoju techniku a nevedia, či to stihnú, prípadne sa boja, ako sa potom v strede pohnú. Je na porazenie postáť si 5 minút za takým drevom, čo čaká, kým sa mu križovatka aspoň na minútu úplne vyčistí.
Ale väčšie problémy robia vodiči, ktorí sa do tej križovatky neodvážia, lebo neovládajú svoju techniku a nevedia, či to stihnú, prípadne sa boja, ako sa potom v strede pohnú. Je na porazenie postáť si 5 minút za takým drevom, čo čaká, kým sa mu križovatka aspoň na minútu úplne vyčistí.
11.04.2012 10:47
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
To už je skoda komentovať
netreba radšej čítať. Musíme dúfať, že sa raz sám šéfredaktor, poučený týmito "radami", dostane do situácie, v ktorej tieto rady primerane ocení. Možno potom nájde aj niekoho, kto má väčšiu kompetenciu, ako rozbehnutie stránky s cenami pohonných hmôt.
11.04.2012 10:49
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
ak ide rovno (po vedlajsej), tak nesmie zastavit v krizovatke, ak ide dolava, tak moze:)
kvalita nasich zakonov v praxy... ako keby v tom bol nejaky rozdiel...
kvalita nasich zakonov v praxy... ako keby v tom bol nejaky rozdiel...
11.04.2012 11:41
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Podobná križovatka je aj v TN. Tam jednoducho musíte vojsť do križovatky, aby ste ju prešli - inak by ste na nej stáli celý deň.
Niektoré infraštruktúrové zázraky naozaj vyšli zo zaťemnenia mozgu.
V Británii to vyriešili krásnymi kruháčmi, ktorých tam nájdete nespočetne veľa.
U nás sa bohužiaľ nemyslí dopredu...
Niektoré infraštruktúrové zázraky naozaj vyšli zo zaťemnenia mozgu.
V Británii to vyriešili krásnymi kruháčmi, ktorých tam nájdete nespočetne veľa.
U nás sa bohužiaľ nemyslí dopredu...
11.04.2012 11:03
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
....
ja by som dal kruhace vsade kde to len ide, nie je lepsej veci ako kruhovy objazd, da sa ist na vsetky smery, minimalne riziko havaraji, proste super,
lenze tu radsej urobia mega krizovatku s 500 semaformi a da sa cez nu ist len rovno a doprava :(
lenze tu radsej urobia mega krizovatku s 500 semaformi a da sa cez nu ist len rovno a doprava :(
11.04.2012 13:57
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
keby sa tam do krizovatky nemalo vchadzat, tak by tam stali auta vkuse, a ani bezpecne by to nebolo koli stomoradiu v strednom pase.
11.04.2012 11:14
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
A ako teda?
A teda ako sa ma prejst touto krizovatkou podla pravidiel a so zachovanim plynulosti premavky? Nejak som to tam nenasiel ... ci stat kym neviem prejst celou? To by isli iba ti po hlavnej ...
Ak ide z hlavnej doprava, tak vojst moze (musi) a musi dat prednost oprotiiducim vozidlam. Musi vojst tak, aby ani nebranil oprotiiducim autam odbocujucim vlavo a aby sa nekrizovali, teda neminali zprava - to sa celkom da.
Ti z vedlajsej ale mozno na jeden krat prejst nemaju sancu, cize v strede zastanu a blokuju tym z hlavnej odbocit. Cize riesenie je semafor, alebo kruhac.
Niektore SK krizovatky nema zmysel vobec komentovat, prehladnost je u nich na poslednom mieste.
Ak ide z hlavnej doprava, tak vojst moze (musi) a musi dat prednost oprotiiducim vozidlam. Musi vojst tak, aby ani nebranil oprotiiducim autam odbocujucim vlavo a aby sa nekrizovali, teda neminali zprava - to sa celkom da.
Ti z vedlajsej ale mozno na jeden krat prejst nemaju sancu, cize v strede zastanu a blokuju tym z hlavnej odbocit. Cize riesenie je semafor, alebo kruhac.
Niektore SK krizovatky nema zmysel vobec komentovat, prehladnost je u nich na poslednom mieste.
11.04.2012 11:26
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
BA ;)
Križovatky tohto typu sú aj v TT a hneď niekoľko za sebou a nebýva na nich žiaden problém a myslím že táto ulica je viac frekventovaná ako Trenčianska. Ale Vy z BA čo nemáte čas a všade sa ponáhľate, zabúdate na predpisy. Teda za tie roky čo jazdím a veľa rokov jazdím aj po BA platí u Vás jedno pravidlo - Prednosť má ten kto príde skor. Takže autor asi nieje z BA alebo jazdí málo alebo je jeden z mála normálnych šoférov.
11.04.2012 11:34
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
pochvalit
tentokrat pochvala, za pomerne dobre obsiahnutie a spracovanie temy... obsiahnutie problemu ci sa jedna o jednu krizovatku alebo dve...
az na to zastavenie v krizovatke, podla samotnych citovanych zakonov predsa mozno zastavit v krizovatke pri odbocovani vlavo...
az na to zastavenie v krizovatke, podla samotnych citovanych zakonov predsa mozno zastavit v krizovatke pri odbocovani vlavo...
11.04.2012 11:53
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Tak to tam všetci chodia zle.Možno dobre
De facto všetci (vrátane mňa dennodenne) sa vo vnútornej časti križovatky držia vpravo a funguje to tam podľa mňa vcelku prijateľne.
Občas sa nájde nejaký dobrodruh, čo jazdí podľa rád obsiahnutých v tomto článku, a vtedy tam vznikajú komplikácie. Príklad: ak ide vľavo z hlavnej na vedľajšiu, zaradí sa vľavo (podľa článku), ale keď potom chce pokračovať rovno na vedľajšiu, musí križovať autá, ktoré mu idú oproti (idúce rovno alebo odbočujúce vľavo). Kto tam bude mať prednosť? V kombinácii s dávaním prednosti z hlavnej úžasný recept na haváriu.
Ale: keď ide rovno z vedľajšej na vedľajšiu, musí sa držať (logicky) !vpravo!. Teda presne naopak (lebo by dvakrát križoval cestu oprotiidúcim autám). Skrátka, chaos. Právna rada je zlá. Možno dobrá, ale tak potom značenie je zlé.
Riešenie: preznačiť tú Trenčiansku, aby aj v časti od Lidla bola kombináciou dvoch jednosmerných ciest.
Mimochodom, tento "ostrovček" obsahuje aj cyklistický chodník, teda de facto skutočne ide o dve nezávislé cesty... V kombinácii s úžasnou značkou "zákaz odbočenia vľavo" pred "dierou" v ostrovčeku tesne pred križovatkou (značka je skrytá za stromom - platil som tam raz pokutu za otočenie, nie odbočenie) je to príkladom kvalitnej práce policajtov :(
Občas sa nájde nejaký dobrodruh, čo jazdí podľa rád obsiahnutých v tomto článku, a vtedy tam vznikajú komplikácie. Príklad: ak ide vľavo z hlavnej na vedľajšiu, zaradí sa vľavo (podľa článku), ale keď potom chce pokračovať rovno na vedľajšiu, musí križovať autá, ktoré mu idú oproti (idúce rovno alebo odbočujúce vľavo). Kto tam bude mať prednosť? V kombinácii s dávaním prednosti z hlavnej úžasný recept na haváriu.
Ale: keď ide rovno z vedľajšej na vedľajšiu, musí sa držať (logicky) !vpravo!. Teda presne naopak (lebo by dvakrát križoval cestu oprotiidúcim autám). Skrátka, chaos. Právna rada je zlá. Možno dobrá, ale tak potom značenie je zlé.
Riešenie: preznačiť tú Trenčiansku, aby aj v časti od Lidla bola kombináciou dvoch jednosmerných ciest.
Mimochodom, tento "ostrovček" obsahuje aj cyklistický chodník, teda de facto skutočne ide o dve nezávislé cesty... V kombinácii s úžasnou značkou "zákaz odbočenia vľavo" pred "dierou" v ostrovčeku tesne pred križovatkou (značka je skrytá za stromom - platil som tam raz pokutu za otočenie, nie odbočenie) je to príkladom kvalitnej práce policajtov :(
11.04.2012 12:06
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
hm.. sediak co nevie jezdit cez krizovatky... a potom ze to tak vyzera - chaoticky...
cez krizovatku pri odbocovani vlavo sa drzia co najviac vlavo, a protiiduce vozidla odbocujuce vlaco sa vyhybaju vlavo, tak to je v zakone, a tak to aj kaze zdravy rozum!
samozrejme ze ked sa najdu sedliaci, co sa zaradia ako ich napadne, tak je z toho chaos...
ked niekto odbocuje dolava z hlavnej na vedlajsiu, tak sa nema co stretnut s vozidlom z vedlajsej resp. ked sa stratnu, tak je jasne kto ma prednost, vies, vacsinou ten z hlavnej ma prednost pred tym z vedlajsej... si teraz akoze prekvapeny???
ano, ked ide niekto z hlavnej dolava, tak sa drzi medzi ostrovcekmi vlavo, a ked ide niekto z vedlajsej rovno, tak sa drzi medzi ostrovcekmi vpravo!
samozrejme ze ten co ide z hlavnej dolava ma prednost pred tym kto ide z vedlajsej rovno... ako inak si to predstavujes?
a v pripade nehody sa aj podla pozicii vozidiel bude urcovat kto isiel z hlavnej a kto z vedlajsej... naozaj neodporucam zaradovat sa pri odbocovani z hlavnej dolava vpravo, lebo moze prist dalsie vozidlo z hlavnej odbocujuce dolava, a zaradit sa spravne (vlavo) a vznikne nehoda, a navine bude samozrejme ten, kto porusil zakladne povinnosti a pravidla jazdy cez krizovatku...
cez krizovatku pri odbocovani vlavo sa drzia co najviac vlavo, a protiiduce vozidla odbocujuce vlaco sa vyhybaju vlavo, tak to je v zakone, a tak to aj kaze zdravy rozum!
samozrejme ze ked sa najdu sedliaci, co sa zaradia ako ich napadne, tak je z toho chaos...
ked niekto odbocuje dolava z hlavnej na vedlajsiu, tak sa nema co stretnut s vozidlom z vedlajsej resp. ked sa stratnu, tak je jasne kto ma prednost, vies, vacsinou ten z hlavnej ma prednost pred tym z vedlajsej... si teraz akoze prekvapeny???
ano, ked ide niekto z hlavnej dolava, tak sa drzi medzi ostrovcekmi vlavo, a ked ide niekto z vedlajsej rovno, tak sa drzi medzi ostrovcekmi vpravo!
samozrejme ze ten co ide z hlavnej dolava ma prednost pred tym kto ide z vedlajsej rovno... ako inak si to predstavujes?
a v pripade nehody sa aj podla pozicii vozidiel bude urcovat kto isiel z hlavnej a kto z vedlajsej... naozaj neodporucam zaradovat sa pri odbocovani z hlavnej dolava vpravo, lebo moze prist dalsie vozidlo z hlavnej odbocujuce dolava, a zaradit sa spravne (vlavo) a vznikne nehoda, a navine bude samozrejme ten, kto porusil zakladne povinnosti a pravidla jazdy cez krizovatku...
11.04.2012 12:21
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Na skutočnosti to nič nemení
Ako som písal, všetci sa tam zaraďujú vpravo. Zaraďovanie vľavo je skôr výnimka - práve vtedy ide o "sedliakov", ktorí tú križovatku nepoznajú. Tí tvoria možno 1% prejazdov. Nehody by som spôsoboval, keby som sa zaraďoval vľavo.
Všetky logické argumenty, ktoré som uviedol, sú podľa mňa pravdivé a platné a stojím si za nimi. Ide o dve cesty a dve križovatky, len nie sú dobre označené.
"si teraz akoze prekvapeny???"
Prekvapený by som bol, keby ste tvrdili, že tú križovatku poznáte a cez ňu jazdíte. Ja cez ňu idem každý deň do práce.
Mimochodom, neviem, kedy sme si potykali :).
Všetky logické argumenty, ktoré som uviedol, sú podľa mňa pravdivé a platné a stojím si za nimi. Ide o dve cesty a dve križovatky, len nie sú dobre označené.
"si teraz akoze prekvapeny???"
Prekvapený by som bol, keby ste tvrdili, že tú križovatku poznáte a cez ňu jazdíte. Ja cez ňu idem každý deň do práce.
Mimochodom, neviem, kedy sme si potykali :).
11.04.2012 12:36
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
jasne, jasne... mozno tam je vacsina sedliakov, no co uz sa da robit...
zakon aj zdravy rozum hovori za jedno - pri odbacani vlavo a otacani sa radim co najviac vlavo...
ak by islo o 2 cesty a 2 krizovatky, tak to trosku nesedi, lebo by tam muselo byt zopakovane znacenia daj prednost v jazde a hlavna cesta, inak by tam platilo, kde nie je oznacenie, prednost sprava, a dokonca by sa mohlo teda v oboch tych cestach jazdit obojsmerne??? pokial su to dve cesty a nie je tam znacenie o jednosmerke...
zakon aj zdravy rozum hovori za jedno - pri odbacani vlavo a otacani sa radim co najviac vlavo...
ak by islo o 2 cesty a 2 krizovatky, tak to trosku nesedi, lebo by tam muselo byt zopakovane znacenia daj prednost v jazde a hlavna cesta, inak by tam platilo, kde nie je oznacenie, prednost sprava, a dokonca by sa mohlo teda v oboch tych cestach jazdit obojsmerne??? pokial su to dve cesty a nie je tam znacenie o jednosmerke...
11.04.2012 12:48
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
s kym sa da sposobit nehoda, ked sa pri odbocovani vlavo z hlavnej cesty zaradim vlavo??? ako treba...
11.04.2012 12:49
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Ako som vyššie spomínal, podľa výkladu zákona (a článku) sa občas treba zaradiť vľavo, občas vpravo. Pri takej frekventovanej križovatke by podľa týchto rád musel vodič vždy zastať ešte pred križovatkou a čakať na "vypratanie" križovatky, aby do nej mohol vojsť. Ak už do nej náhodou vošiel a až potom uvidí oprotiidúce auto (z vedľajšej - resp. horšie je, keď mu to oprotiidúce auto nedá prednosť, ale tiež sa tlačí do križovatky), alebo rýchle auto z hlavnej, alebo sú zrazu chodci na priechode, vzniká zložitá dopravná situácia. Pri vchádzaní do križovatky - minimálne smerom od Lidla, ako chodím ja - pri hustej premávke, sa nedá zmapovať za dve sekundy celá križovatka.
Preto je jednoduchšie - a nielen pre mňa - vyriešiť križovatku "per partes" - najprv riešim, či do nej môžem vojsť (keď teda o tom hovoríme ako o jednej križovatke - podľa mňa sú to dve polovičné :)), potom, či môžem vyjsť. Keď sa všetci držia vpravo, autá môžu do "križovatky" vchádzať a vychádzať v pároch (dokonca pásoch, aj to sa často stáva), a nie po jednom, ako by to fungovalo podľa rád v článku.
Teraz som sa 5 minút pozeral na tú križovatku z okna práce. Je mimo špičky, len 10 krát sa stalo, že sa stretli vozidlá v "križovatke". VŽDY sa obchádzali sprava, nikto nešiel zľava!
(Samozrejme, keď je križovatka prázdna, tak niet čo riešiť. Preto vravím len o "stretnutí vozidiel", lebo áut prešlo jednotlivo križovatkou omnoho viac.)
Preto je jednoduchšie - a nielen pre mňa - vyriešiť križovatku "per partes" - najprv riešim, či do nej môžem vojsť (keď teda o tom hovoríme ako o jednej križovatke - podľa mňa sú to dve polovičné :)), potom, či môžem vyjsť. Keď sa všetci držia vpravo, autá môžu do "križovatky" vchádzať a vychádzať v pároch (dokonca pásoch, aj to sa často stáva), a nie po jednom, ako by to fungovalo podľa rád v článku.
Teraz som sa 5 minút pozeral na tú križovatku z okna práce. Je mimo špičky, len 10 krát sa stalo, že sa stretli vozidlá v "križovatke". VŽDY sa obchádzali sprava, nikto nešiel zľava!
(Samozrejme, keď je križovatka prázdna, tak niet čo riešiť. Preto vravím len o "stretnutí vozidiel", lebo áut prešlo jednotlivo križovatkou omnoho viac.)
11.04.2012 13:48
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
- neviem ci vies citat, ale v zakone sa pise, ze pri odbocovani vlavo nemusis cakat na uvolnenie krizovatky, ale mozes v nej zastat... je to presne odcitovane v clanku... samozrejme ze potom vznikaju problemy ked niekto zakon nepozna, a neprecita si ho ani ked mu ho daju pod nos... pri odbocovani vlavo a davani prednosti protiiducim mozes zastavit v krizovatke...
- ked idem z hlavnej odbocovat dolava, tak ma asi auto z vedlajsej netrapi, nie??? mam pred nim prednost!!! suhlasim ze odbocovat dolava z vedlajsej je tu priam nemozne... preto ako sa pise v clanku treba volit inu trasu, a tak aj konam ja... z hlavnej odbocit dolava nie je az taky problem, kedze jediny komu davam prednost su oprotiiduce vozidla z hlavnej a chodci! to sa naozaj da zvladnut!
- od Lidl je podla mna hlavna, od Lidl vlavo nie je najmensi problem odbocit, drzim sa vlavo ako kaze zakon, zastanem v krizovatke ak idu oproti vozidla, co zakon umoznuje, a ked vozidla oproti nejdu, tak prejdem... vozidla z vedlajsich ma absolutne nemusia zaujimat, maju mi dat vsetky prednost!!! neviem co chces "mapovat"??? prednost sa dava jedine protiiducim a chodcom...
- pokial ides z hlavnej (po Trencianske z LIDLu) tak do krizovatky medzi ostrovceky drziac sa vlavo mozes vojst vzdy, vsak o tom je hlavna... jedine ze by niekto bol pred tebou alebo ti zavadzal niekto z vedlajsej, cim porusuje zakon..., v tom pripade pockas kym prejde a ides hned za nim, to je az taky problem... nasledne pockam kym prestanu ist vozidla oproti a prejdem, uz nikomu dalsiemu nemusim davat prednost... naozaj si klepem na celo ako tu niekto nevie jazdit...
- ked idem z hlavnej odbocovat dolava, tak ma asi auto z vedlajsej netrapi, nie??? mam pred nim prednost!!! suhlasim ze odbocovat dolava z vedlajsej je tu priam nemozne... preto ako sa pise v clanku treba volit inu trasu, a tak aj konam ja... z hlavnej odbocit dolava nie je az taky problem, kedze jediny komu davam prednost su oprotiiduce vozidla z hlavnej a chodci! to sa naozaj da zvladnut!
- od Lidl je podla mna hlavna, od Lidl vlavo nie je najmensi problem odbocit, drzim sa vlavo ako kaze zakon, zastanem v krizovatke ak idu oproti vozidla, co zakon umoznuje, a ked vozidla oproti nejdu, tak prejdem... vozidla z vedlajsich ma absolutne nemusia zaujimat, maju mi dat vsetky prednost!!! neviem co chces "mapovat"??? prednost sa dava jedine protiiducim a chodcom...
- pokial ides z hlavnej (po Trencianske z LIDLu) tak do krizovatky medzi ostrovceky drziac sa vlavo mozes vojst vzdy, vsak o tom je hlavna... jedine ze by niekto bol pred tebou alebo ti zavadzal niekto z vedlajsej, cim porusuje zakon..., v tom pripade pockas kym prejde a ides hned za nim, to je az taky problem... nasledne pockam kym prestanu ist vozidla oproti a prejdem, uz nikomu dalsiemu nemusim davat prednost... naozaj si klepem na celo ako tu niekto nevie jazdit...
11.04.2012 13:57
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
mna uz nic neprekvapi v Bratislave,
odkedy som bol svedkom ako na krizovatke a zeleznicnom priecesti Ivanska cesta X Trnavska cesta X Vrakunska cesta
som bol svedkom ako vozidla planujuce odbocit vlavo z Trnavskej na Ivansku, ale ktore nemozu prejst cez krizovatku a priecestie (lebo isiel vlak) sa radili vpravo na krajnicu a vozidla odbocujuce vpravo z Trnavskej na Vrakunsku ich obiehali vlavo, ciastocne cez protismer...
naozaj Bratislava je oblastou divov co sa dopravnych predpisov tyka a som z toho zdeseny... zakon je tu zrejme zdrap papiera...
a este nejake primitivne sedlace zacnu vytrubovat, ked sa v takej situacii zaradim ako zakon a zdravy rozum kazu...
odkedy som bol svedkom ako na krizovatke a zeleznicnom priecesti Ivanska cesta X Trnavska cesta X Vrakunska cesta
som bol svedkom ako vozidla planujuce odbocit vlavo z Trnavskej na Ivansku, ale ktore nemozu prejst cez krizovatku a priecestie (lebo isiel vlak) sa radili vpravo na krajnicu a vozidla odbocujuce vpravo z Trnavskej na Vrakunsku ich obiehali vlavo, ciastocne cez protismer...
naozaj Bratislava je oblastou divov co sa dopravnych predpisov tyka a som z toho zdeseny... zakon je tu zrejme zdrap papiera...
a este nejake primitivne sedlace zacnu vytrubovat, ked sa v takej situacii zaradim ako zakon a zdravy rozum kazu...
11.04.2012 14:01
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
davam do pozornosti...
toto je len dalsi evergreen ako doplnkova zelena sipka a plny kruhovy signal semaforov...
http://drahovsky.blog.sme.sk/c...
toto je len dalsi evergreen ako doplnkova zelena sipka a plny kruhovy signal semaforov...
http://drahovsky.blog.sme.sk/c...
11.04.2012 14:11
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
@denniksme: To, čo sa deje na Ústavnom súde, má od právneho štátu tak ďaleko, ako Košice od Bangaloru (Lukáš Fila) Čítajte viac Čítajte viacĎalšie weby skupiny: Új Szó Slovak Spectator Vii.sk
Vydavateľstvo Inzercia Návštevnosť webu Predajnosť tlače Petit Academy
© Copyright 1997-2013 Petit Press, a.s.
Vydavateľstvo Inzercia Návštevnosť webu Predajnosť tlače Petit Academy
© Copyright 1997-2013 Petit Press, a.s.
Aky je tam problem ??