SME
Štvrtok, 28. január, 2021 | Meniny má AlfonzKrížovkyKrížovky

Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Kvôli výrobe elektroáut prepustí Volkswagen desaťtisíce ľudí (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

A čo ma byť, tak sa ti ľudia zamestnajú inde. V IT toto robíme rok co rok, malo technológii prežije viac ako 2 roky a tak treba neustále študovať.
Artificial intelligence
No pretoze programovanie nie je len o ovladani nejakeho programovacieho jazyka. Toto som svojho casu vysvetloval studentom (Ekonomickej Univerzity v BA aj v danskom Aalborgu kde som ucil), ktori sa namemorovali knihu o C-cku a potom boli strasne prekvapeni a sklamani, ze nespravili skusku. Programovanie je v prvom rade o schopnosti istym sposobom rozmyslat. Programovaci jazyk je v konecnom dosledku uplne nepodstatny, to je ako ked vyrabam policu a rozhodujem sa ci skrutky utiahnem rucnym alebo elektrickym skrutkovacom. Urobit to ide aj jednym aj druhym, mozno to jednym pojde rychlejsie ale ak nebude nabita baterka tak aj rucny bude dobry. Vysledok bude rovnaky. Ale ak neviem ako ta polica ma vyzerat aby udrzala stos knih a ze tam nejake skrutky bude potreba, tak su mi obidva skrutkovace na dve veci. AI je velmi daleko od toho, aby podobne veci dokazalo generovat. Zatial je AI velmi dobre na robenie roznych analyz (napr. prehladavanie velkych objemov dat - sem patri napr. aj hranie sachu) ci vyhladavanie/rozpoznavanie vzorov (o tom je vacsina "big data" aplikacii). Ale samostatne "rozmyslat" rozhodne nevie. AI a automatizacia vseobecne vytlaci ludi z mechanickej, opakujucej sa prace - napr. pri pase v nasich automobilkach. Robot nepotrebuje PN-ky, dovolenky alebo odpocivat. A neziada vyssiu mzdu. Ale tam, kde je treba analyticke a kreativne myslenie tam este velmi dlho AI nebude hrat zasadnu ulohu, maximalne ako podporny nastroj.
JanC23
no vidis, pises o kreativite a pritom ju vobec nepouzivas. Kazde zamestnanie splna subor nejakych pravidiel, ktore sa zamestnanec musel naucit. Pricom niektore pravidla sa ucil uz od narodenia. Ak zamestnanec spravi nieco proti tym pravidlam, tak spravil vacsiu alebo mensiu chybu. Pytam sa preco by sa akekolvek pravidla nemohol naucit stroj? A hned aj subor nejakych pravidiel? Ak si rozdelime programovanie na jednotlive schopnosti a cinnosti, tak mi skus povedat, ktoru z tych cinnosti nedokaze spravit stroj lepsie ako clovek alebo ktoru nedokaze vobec? Podla mna sa programovanie sklada z vela ciastkovych cinnosti a pravidiel. Su to matematicke, logicke, statisticke pravidla, samotne pravidla programovacieho jazyka ... . Dalej sa pri programovani nieco definuje, vybera, vyhladava, prepaja, rozdeluje, spaja, porovnava, analyzuje ... Dalej sa vyuzivaju skusenosti z minulosti... . To len tak orientacne k ciastkovym uloham, ktore programatori radi oznacuju pojmom "rozmyslanie", pripadne "tvorenie programu". Ktoru z ciastkovych uloh nedokaze stroj lepsie? Ja vidim jediny problem, ze tie ciastkove ulohy stroj nedokaze spojit a vyuzit z kazdej to najlepsie. Ale preco by to nemal vediet o par rokov? Tiez si nerobme iluzie, ze vsetko co spravia programatori je uz neoddiskutovatelne spravne a hotove. Staci si spomenut na vesmirne nestastia, padanie systemov, x-milionte verzie a zaplaty kazdeho programu a kazdej aplikacie ... . Takze od programatora-stroja by bolo tiez fer neocakavat neomylnost pri programovani. Najma ak bude lacny, nebude potrebovat PN, dovolenky ani oddych.
naj7
<< < 1 2 3 4 5 6 7 > >>

 

Naj7, nehnevaj sa, ale o programovani toho zjavne vela nevies a o umelej inteligencii uz vobec nie. Inak by si nemohol taketo nezmysly napisat.

Netusim ako si prisiel na to, ze nepouzivam kreativitu, ty si nejaky moj program videl? Vyvoj software skutocne nie je o "naucenych pravidlach" kde sa len pouziva nejaka sablona do ktorej sa len "povyplnuju policka" a podla nej ide vsetko. Kiez by to tak bolo, to by sme mali zivot o hodne jednoduchsi, ver mi! Keby bol na kazdy problem hotovy recept po ktorom staci siahnut a prepisat ho do programovacieho jazyka, to by bola parada, tolko zabitych hodin by som usetril!

Problem je, ze mnohe ulohy, ktore v praxi treba riesit ziadny takyto "recept" nemaju a treba ho najprv vymysliet. Tam je to len a len o vedomostiach, skusenostiach a kreativite toho cloveka ako problem vyriesi. *Az potom* moze nastupit to co popisujes ty - prepisanie do programovacieho jazyka. To uz je viac menej mechanicka robota pre cvicenu opicu/programatora, ktora sa skutocne automatizovat za istych okolnosti da.

Pointa nie je v tom, ze clovek nieco spravi lepsie ako stroj, ale ze stroj proste niektore veci nedokaze urobit. Minimalne zatial a mozno nikdy, pretoze su tam vcelku podstatne fundamentalne teoreticke problemy, cez ktore sa s terajsimi pocitacmi nevieme dostat - napr. taka "banalita" ako rozhodnut, ci je program spravny, teda ci skonci vypocet a da spravny vysledok. Minimalne pokial nebudu bezne kvantove pocitace je to problem, ktory sa vo vseobecnosti neda v rozumnom case na pocitaci pre programy praktickej zlozitosti vyriesit. Clovek si s tym casto poradi roznymi trikmi ci intuiciou, ale pocitac, ktory musi pouzivat sekvencny algoritmus, je nahrany a nedopocita sa k vysledku ani po storoci.

Toto nie je vecou "o par rokov lepsieho pocitaca", je to fundamentalny problem, ktory sa neda obist pokial niekto nevymysli iny typ pocitaca (napr. ten kvantovy) alebo niekto neurobi prelomovy teoreticky objav (velmi v to neverim, uz sa tieto problemy riesia velmi dlho).

Okrem toho stroj "vymysli" len to, co ho niekto niekedy v minulosti "naucil", pripadne nejaku kombinaciu veci co pozna z minulosti. V momente, ked treba vymysliet nieco nove, je zle. Napr. sa da generovat "poezia" tym, ze nahram do pocitaca vsetky diela Hviezdoslava a pouzijem nejaky Markovov model - bude to produkovat cosi, co sa na Hviezdoslava bude podobat, ale uz Shakespeara to nevyrobi, pretoze o nom nic nevie.

Odporucam si o teme najprv nieco nastudovat.
 

 

Kde si prišiel k tomu, že jediný vycerpavajuco správny pohľad programátora je ten tvoj?
A ostatní ničomu nerozumejú? Prečo by iní programátori nemohli mať iný pohľad?
Často sú práve veľkí odborníci limitovaní tým, čo všetko sa nedá. A o pár rokov prídu ďalší, ktorí nevedeli, že vyriešili to čo sa "nemalo dať". Tak je to v celej histórii a vo všetkých odvetviach. Takže, dá sa predpokladať, že to tak aj bude pokračovať.

Veď ja si nerobím nárok na to, že ti tu za pol hodinu rozmýšľania dám všetky problémy, ktoré bude mať výskum a vývoj umelej inteligencie nahradiacej programátora. A že podľa toho sa do budúceho víkendu spraví tá umelá inteligencia... .
Ty túto problematiku berieš z pohľadu, že celé odvetvie IT raz odovzdáme strojom a žiaden človek ho už nebude musieť nikdy robiť. A to je samozrejme nezmysel, v tomto ti nijako neoponujem.
Len hovorím, že možno všetky čiastkové činnosti vie spraviť stroj lepšie a preto ich bude postupne preberať a vykonávať. A možno raz bude robiť také veľké pasáže práce programátora, o akých sa nám dnes ani nesníva. Aj také, ktoré tvoria dnes samostatné pracovné pozície.
A keď som písal o pravidlách v každom zamestnaní a o tom, že niektoré sa učia od narodenia, tak som určite nemal na mysli pravidlá programovacieho jazyka.
Automobilky sú vraj najviac automatizované odvetvie a napriek tomu zamestnávajú milióny ľudí. Takže s tým tempom automatizácie a straty pracovných miest to určite nebude také horúce.
 

 

Sorry, ale evidentne zijes v tak 10 rokov starych informaciach. Citujem.
" Okrem toho stroj "vymysli" len to, co ho niekto niekedy v minulosti "naucil"" - je to absolutna nepravda.

Moderne AI sa ucia uplne sami pozorovanim, presne ako to robi clovek. Prikladov je mnoho. spomeniem len jeden z prvych, ked sa AI naucila hrat PONG. Nikto jej nic nevysvetlil, dostala na vstup len obraz a prikaz co najviac zvysit skore. Nikto jej nepovedal ako, ani nevysvetlil pravidla.https://www.youtube.com/watch?... Takisto nedavno zadali dvom AI, ze sa maju dohodnut tak, aby im tretie AI nerozumelo. Ziadne instrukcie ako. http://pc.zoznam.sk/novinka/go...
 

 

Hum a napadlo Vas, ze to ako ma ten stroj cloveka "pozorovat" mu niekto musel tiez "vysvetlit"? Inak povedane, niekto ten uciaci sa algoritmus musel naprogramovat, ci uz je to siet neuronov alebo nieco ine.

A ta siet sa zase len dokaze naucit napr. hrat ten Pong, ale uz nedokaze napr. sucasne vymysliet ako riesit kvadraticke rovnice.

To nie je nic prelomove, tieto algoritmy, ci uz neuronove siete, Markovove modely alebo napr. geneticke programovanie sa daju pouzit na generovanie "novych veci" - z toho co ten system pozna dokaze "preskladanim dielikov" vygenerovat nieco nove. Ale to o com hovorim ja je, ze si tieto algoritmy nedokazu vymysliet "nove dieliky". To je ako by Vam niekto dal skatulu Lega. Kym od Vas chcu deti auticka a domceky, tak je vsetko fajn. Ale potom pride clovek z NASA a povie, ze mate vyvinut kozmicku lod - a ste v haji. Akokolvek tie dieliky budete skladat, do vesmiru to nepoleti ...

Tym nechcem povedat, ze je to k nicomu nie je - prave naopak. Ale nie vsetko funguje ako v Holywoode a treba aj chapat co je za tym, nielen hltat senzacionalisticke clanky novinarov, ktori velakrat porozumeli mozno dve vety, ale umela inteligencia robi dobre predajne titulky.

Takze s tym "10 rokov starymi udajmi" by som sa neohanal :)
 

 

Je to presne naopak ako pisete. To AI vobec nebolo naprogramovane na hranie PONGu. Dajte mu hocijaku inu hru, nauci sa tu. Ratat kvadraticke rovnice ho neskusali, lebo na vypocet kvadratickej rovnice nepotrebujete AI, algoritmus vypoctu je privialny. Takisto ste na omyle, ze AI nic nove nevymysli. prave ten druhy link co som Vam dal, bolo kryptovanie, ktore vymyslelo AI. Nikto netusi, ako si tie dva pocitace predavali spravy, lebo si vymysleli vlastne kryptovanie. Takisto ked pocitac porazil nedavno hraca v GO. Hral mimo vsetkych ucebnic, najvacsi majstri sa mu klanali, tahy ktore tahal, nikoho nenapadli. A neboli vypocitane, nakolko zlozitost hry to neumoznuje. Takisto je znamy pripad ked jedna natrenovna AI pri hrani podvadzala, co sa povazuje za cisto ludsky pristup. Ano je pravda, ze terajsie AI nema dostatocnu kapacitu, aby riesilo komplexnejsie problemy, ale uz je to len o vylepsovani.

A to, ze niekto naprogramoval tie neurony je irelevantne. Dolezite je, ze od isteho okamihu ide o samostatny objekt schopny sa adaptovat a sam vytvarat nove unikatne kombinacie. Proste ma intuiciu a potvrdilo to uz dost IT expertov a to, ze si to Vy nemyslite, to nijako neovplyvni.
 

Tu je jeden(?) hlboký omyl

"napr. pri pase v nasich automobilkach. Robot nepotrebuje PN-ky, dovolenky alebo odpocivat. A neziada vyssiu mzdu. "

Viete o koľko prestojov spôsobili PNky či dovolenky v našich automobilkách? Celkom 0, na rozdiel od strojov, elektromotorov, robotov, ktoré spôsobili v súčte niekoľko dňové prestoje.
Veru aj robot potrebuje odpočívať, potrebuje kontrolu, opravu, revíziu, výmenu opotrebovaných súčiastok, a dokonca čím ďalej tým viac pýta vyššiu mzdu vo forme spotreby energie, nehovoriac, že potrebuje linkovú obsluhu aj s údržbou na samotný chod.
 

 

fakt ma nebaví neustále počúvať o IT . Po prvé každý to nemôže robiť - nemá na to hlavu. Po druhé - ľudia musia niečo jesť ,a nejaký program teda nepochrúmem ,a to je oveľa väčšia makačka dochovať a dopestovať aby ITčkári mali svoje "acidko" a po tretie - je to proste nezauj´mavá robota ,človek len stále čúmi do PC.
 

 

v polnohospodarstve od a vdaka 1. priemyselnej revolucii pracuje coraz menej a menej ludi... aktulne je to mizive percento zamestnancov...
vies, taky traktor alebo kombajn uz cloveka ani velmi nepotrebuje... autonomn traktory a kombajny su uz davno realita, skorej ako auta:)) a tie musel niekto naprogramovat...
autonomna mechanizacia potrebuje akurat tak nejakeho agronoma a biotechnologa, ktory im urci co maju zasiat a ako sa o to starat... ale inak aj na to existuju uz expertne software:))) maloco co vie clovek nevie umela inteligencia lepsie:)) starat sa o pole tiez...
 

 

To si napísal pekný nezmysel - ze na to ľudia nemajú hlavu - je to tiez len obyčajná robota - programátor he fakticky - robotník a kedže testovať sa zatial musi to zvládne sa naučiť aj cvičená opica.
 

no iste

preto na uvodnom kurze programovania na akejkolvek IT fakulte vyleti aspon 30-40% studentov a v prvom roku to vzda cez 50%.
Lebo programovat dokaze kazdy...
A nie, nemyslim si ze je to specifikum progrmovania a IT. Existuje mnoztvo inych cinnosti, ktore nemoze robit dobre kazdy (clovek), len zvlast na to usposobeni jedinci ci skupiny.
Ina otazka je ktore z tycho povolani dokaze robit dobre stroj. Ci uz mechanicky stroj alebo pocitac.
Ale umela inteligencia sa precenuje. Technologia, ktora existuje uz cez 60 rokov a stale sa nepresadila, sa uz vacsinou ani nepresadi.

Ako v jednom starom vtipe (myslim, ze to bol kresleny vtip od Rencina): "Tento stroj dokaze za sekundu spravit taku velku chybu, ktory by nedokaziali spravit tisice ludi ani za milion rokov".
Takze pozor na to. A aj na to, ze ti "manageri" a marketingovi magovia co si myslia, ze riadia svet ton vtip nepoznaju a keby ho poznali, tak mu asi neporozumeju. A potom naplanuju napr. auta pripojene na internet, aby ich mohol kazdy trocha rozmyslajuci iteckar hocikedy hacknut a sposobit hromadnu nehodu.
 

 

50% vyletí v prvom ročníku, ?xixixi a nesvedčí to skôr o kvalite študentov ako o náročnosti štúdia?
 

 

ani jedno ani druhe,
svedci to o (ne)motivacii.
lebo nikto im neprezradil ze s rovnakou namahou zarobia v it 2x tolko ako inde. A ze mozu robit hocikde. A ze uspech (a neuspech) maju len vo vlastnych rukach.

je to presne ako s jazykmi. Ked niekto nevidi ze moze robit o 40km dalej za 2nasobny plat len preto ze vie tu podr banu nemcinu, tak si bude nahovarat ze nema na jazyky bunky.
 

Uplne mimo

IT ide studovat prave preto tolko ludi, lebo im niekto povedal, ze v IT zarobia viac nez inde s rovnakou alebo mensou namahou.
Len im zabudol povedat, ze nie vsetci na IT maju. Pripadne, ze nedostatok schopnosti sa v IT da nahradit len 10-nasobne vacsim usilim. A aj to len do istej miery nedostatku schopnosti.
Ale zase, ako pisem vyssie, IT v tom nie je vynimka. Ani pilotom dopravneho lietadla nemoze byt hocikto, ani uctovnikom, ani spevakom, ani opravarom praciek.

Aj ten druhy priklad je mimo. Su ludia, co sa nedokazu naucit cudzi jazyk na rozumej urovni (teda aby mohli robit odbornu robotu v danom jazyku). Poznam takych. Hoci v slovencine zvladaju vysokokvalifikovanu pracu, anglicky sa nevedia naucit do takej miery, aby mohli bez pomoci prezentovat na konferencii svoj prispevok a zvladnut bez prekladu diskusiu po jeho predneseni. A nie je to nedostatok motivacie. Ano, mozno 10-rocny pobyt v anglicky hovoriacej krajine by to spravil, ale na to zas nie je cas...

To su take lavicove kydy, ze kazdy moze robit hocico. To plati len na nekvalifikovane profesie. Kde treba nejaku manualnu alebo mentalnu zrucnost, tak tam ma niekto lepsie predpoklady, niekto horsie a niekto ziadne.
 

 

aj ked moja skusenost, da sa na to pozriet aj takto, ako na lavicove kydy,

to co pises samozrejme plati - tak isto ako nie kazdy tucko dokaze schudnut. Lebo nepotrebuje, nema sebadoveru, disciplinu, vytrvalost, ciel. Rovnako ako nie kazdy dokaze obetovat 800hod zo zivota, aby sa naucil jeden blby cudzi jazyk ktory mu otvori dvere do sveta.

Inac p ovedane ludia su lenive svine, ale viac sa im paci ked sa to zaonaci do lavicovych kydov o tom ze niekto nema bunky na jazyk a niekto na matematiku.

ps. it nie je len o programovani ovladania jadrovych elektrarni a navadzania rakiet. Ak len trochu prezeniem na to aby si napr. v ke mohol robit testera, potrebujes 2 dvojtyzdnove kurzy (linux, databazy) a ten blby cudzi jazyk.

ps. niekto nizsie tu pisal ze z FEI prvy rocnik zo 120 ludi prezilo 54. Jednou jednouchou a jednou zlozitou vecou viem zvysit uspesnost o 100%. Prva - vsetci adepti na neprezitie prveho rocnika povinny jednorocna brigada na stavbe alebo pri pase. Rozmyslia si ci preziju prvy rocnik. Druha zlozitejsia, tych 'nedocenenych'ucitelov matematiky na strednych skolach nahradit tymi co v ziakoch vzbudia zaujem o matematiku.
 

 

Musim len suhlasim, je to o nasej lenivosti, mame kopec vyhovoriek, ale nakoneic sme to my kto za to moze, nikto iny vazeny. Poznam ludi co uplne otocili profesiu a robia v IT pretoze je nedostatok ludi. A co ma byt. Naucit sa programovat nie je ziadna veda, ale sakra to som nemal prezradzat teraz, bude v tomto odvetvi konkurecia.
 

 

Noze si to chodte na matfyz ci FEI na semester vyskusat, potom by ste netrepali podobne kraviny.

Z nasho rocnika zacinalo prvy semester 120 ludi, prvy rocnik dokoncilo 54. Zvysok vyletel rozne na dekanskych terminoch typicky na skuskach z matematiky a formalnych jazykov (cast teoretickeho zakladu informatiky). FEI ma velmi podobne statistiky, len tam sa lieta z fyziky a zakladov elektroniky.

Po prvych 3 rokoch som robil prvu statnicu z matematiky, len ta jedna bola z 19 (!) matematickych predmetov co sme mali v prvych 6 semestroch.

Jasne, je to aj o kvalite studentov, specialne matematika sa na strednych skolach uci katastrofalne - sam som mal velke problemy sa adaptovat a tom som bol z matematickej triedy z gymnazia. Co potom priemyslovkari alebo ti z nematematickych tried.

Ale tieto skoly objektivne *su* tazke. Potili sa aj ludia z Gamce v Bratislave, aj ked mozno menej, nez my "normalni smrtelnici".
 

 

nemam problem , ja len upozorňujem že 2/3 populacie nema čo na VS robiť, ako aj na fakt, ze uroven nasho VS je biedna, napr. že z našej gymnazky aj studenti tazko dosahujuci 3ky (z matiky, fyziky) vytudovali FEI
 

 

Nie je trojkar ako trojkar. To je nezmyselnost nasho systemu a preto napr. vysoke skoly odmietli Caplovicov plan aby nahradili prijmacky vysledkami z maturit ci ten idiotsky navrh, ze na skolu mozu ist len ziaci do priemeru 2.0.

Proste trojkar od vas bol mozno na urovni jednotkara z inej skoly a tu FEI bez problemu dokoncil. Na tom nie je nic nezvycajne, sam som takych poznal. To rozhodne nie je tym, ze ta FEI je taka lahka, ze ju spravi aj trojkar. Spominal som tu bratislavsku Gamcu (matematicky gympel na Grosslingovej v BA) - odtial aj stvorkari bezne davaju na frak jednotkarom z inych (dobrych) skol.

Proste pokial nie su ustanovene objektivne kriteria co ma student realne vediet a toto sa nemeria rovnakym metrom *vsade*, tak sa nema zmysel bavit o znamkach. Specialne dedinske skoly su zname inflaciou znamok - kazdy kazdeho pozna a toto predsa susedovi neurobim aby sa mu kvoli mne syn/dcera na skolu nedostali ci mali "pokazene vysvedcenie" ...

To, ze 2/3 studentov na VS nemaju co robit, je pravda - lenze to nie su FEI-kari a matfyzaci, tych je este prave malo a rozhodne nemaju sa problem zamestnat, ci uz na Slovensku alebo v zahranici. Skor sa stane, ze skolu nedokoncia, pretoze ich firmy "odlovia" este pred koncom studia. Z mojho rocnika pracovalo uz pocas studia dobrych 80%, aspon na ciastocne uvazky.

Zato kazdy druhy rodic ma pocit, ze ked nema doma JUDr-a alebo inziniera ekonomie ci manazmentu tak je menejcenny. Tak mame pravnikov tolko, ze nemaju ani kde robit koncipientov (bez toho si nemozu otvorit vlastnu prax) a o absolventoch Ekonomickej univerzity sa svojho casu vyjadril sef NBS, ze by ich nikdy do prace neprijal, pretoze su nepouzitelni. A co este mnohe (nie vsetky!) humanitne smery, ktore su vyslovene len tlaciarnami diplomov pre statnych uradnikov aby splnili poziadavky na vzdelanie a nemuseli odist z funkcii.
 

 

btw so sefom NBS som pracoval, bol to moj kolega a toto nikdy nepovedal
 

 

To je vsade, tiez si pamatam ze nas zacinalo asi 450 a po prvom semestri zostalo 200, ostatni sa pakovali :). Pekne Matika, fyzika a ziadne humanitne somariny, akurat ako volitelne predmety.
 

<< < 1 2 3 4 5 6 7 > >>

Najčítanejšie na SME Auto