SME
Sobota, 21. september, 2019 | Meniny má Matúš

Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Audi RS 3 Sportback ženie dopredu päťvalec s výkonom 400 koní (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku


Hodnoť:   mínus indicator plus

 

celkom by ma zaujimalo co je na tom aute o tolko lepsie oproti predchodcovi resp konkurencii ze na to treba pisat clanok
lebo tie clanky su rad radom copy past a hladanie pridavnych mien v slovniku
tie auta totiz nic extra neponukaju...asi okrem ceny
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

tak ono sa to tvári ako neplatený článok
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

480 Nm v rozsahu od 1700 do 5850 ot./min., to je to co stale hovorim zastancom dieslov. Diesel rovnakeho objemu by mal bud rovnaky krutak, alebo len trosku vyssi, ale v rozsahu iba od 1500 do 2500 ot./min. Nehovoriac o tom, ze diesel by ani zdaleka nemal 400 koni + akusticky bonus.

Porovnaval som si parametre mnohych motorov a turbodiesle naozaj zvyknut mat maximalny krutak v rozsahu okolo 1000 otacok, zatial co turbo benziny okolo 3500-4000, v pripade tohto Audi je to este trosku viac.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Neda sa pausalizovat. Do modelov RS patria benziny, tak to vzdy bolo, ak sa nemylim. V zasade, ale diesel v rovnakom objeme ma vyssie NM. Je to ich vlastnost. Pri benzinoch sa to da dobiehat turbami a kompresormi. Predpokladam, ze do RS3 sa poriadny diesel (V6,V8) ani nezmesti a ta vaha na napravu by bola uz moc. Preto tato benzinova R5.

Dieslove pokusy mozu robit do S modelov, ako napr. SQ7. I ked tam ten diesel vynasaju celkom do nebies. Myslim ze nova SQ5 dostane benzin. Minula gener. bola v diesli. Ono je to skor ako sa od stola rozhodnu. Diesel ma momentalne negativnu reputaciu tak je fokus na benzin. O par rokov sa to moze opat otocit, napriek aktualnym trendom.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

"V zasade, ale diesel v rovnakom objeme ma vyssie NM. Je to ich vlastnost. Pri benzinoch sa to da dobiehat turbami a kompresormi."

Zabudol si napisat, ze diesel to dobieha turbami uz cele desatrocia. Lebo ak mas diesel bez turba, tak ma zhruba rovnaky krutiaci moment ako atmosfericky benzin. Napriklad 7-litrovy hladky diesel ma okolo 700Nm, tak isto ako atmo benziny, tie tiez maju Nm zhruba podla objemu. 8.4-litrovy V10 v Dodge Viper okolo 800Nm. 5-litrove motory okolo 500Nm a tak dalej. Ale daj do benzinu turbo a ma taky krutak ako turbodiesel. Pripadne iba trochu nizsi, ale v omnoho sirsom rozsahu otacok, ako som uiz pisal.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Ja si myslim, ze co diesel turbami dobieha je vykon ale nie krutiak. Pri rovnakom objeme (bez turba, komresoru) ma podla mna diesel oproti benzinu vyssi krutiak (nizsie polozeny), ale mensi vykon a v uzsom spektre otacom.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Popozeraj si nejake technicke specifikacie ak chces. Krutak je zasluha turba! Ci ho das do benzinu alebo do diesla. Nemas turbo, nemas krutak, ani v diesli ani v benzine. Teda pokial to nie je velkoobjemak. Turbo velmi vyrazne zvysuje krutak aj v diesli, over si to.

Ako som uz pisal 7-litrovy hladky diesel ma okolo 700Nm. 3-litrovy diesel (BMW) s 3 turbami ma tiez nieco nad 700Nm.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

OK. A kolko by mal 7-litrovy hladky benzin krutiak? Mozno taky neexistuje, len pre to porovnanie.

Potom nie uplne rozumiem preco pracovne stroje pouzivaju dieslove motory. Okrem efektivnosti (na 1kw asi spotrebuju menej paliva ako benzinovy motor) som bol vzdy v tom, ze maju vacsiu silu prave v nizkych otackach, kde to je ziaduce. Krutiak vo vysokych otackach by pri hladkom benzine bol nepouzitelny. To len ako porovnanie principu oboch motorov.

Rozmyslam aj ake spektrum otacok dnesni soferi pouzivaju v priemere najviac pri beznej jazde? Pri mestskej jazde to nebude vysoke cislo a tam mal prave ten diesel vyhodu oproti benzinu (odhliadnuc od nevyhod). Teraz rozpravam o motoroch BEZ preplnovania. Turba a kompresori to samozrejme vedia otocit. Mal som jednu dobu maly japonsky motor s krutiakom cca 120NM v 4500tisic. V meste mi to bolo uplne nanic, do tych "vod" som sa pozrel max na dialnici, alebo ked som chcel motor vytacat, co zas islo do spotreby.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

7.0 benzin bez turba by mal tiez krutak niekde medzi 600 a 700Nm. Existuje taky napr. v Chevrolet Corvette, len sa mi teraz nechce hladat technicke udaje. Ked to tak nahrubo zaokruhlim, tak atmosfericke benziny zvyknu mat okolo 100Nm na 1 liter a preplnovane okolo 200Nm na 1 liter. U dieslov to je zhruba rovnako. Mozno tie diesle vo vseobecnosti zvyknu mat trosku lepsi krutak, ale mozno tak o 10-15%, ziadny vyrazny rozdiel. Samozrejme su aj slabsie, aj silnejsie, to uz zalezi od vyrobcu, nastavenia, emisii, atd.
Pracovne stroje asi naozaj budu mat tie diesle len kvoli spotrebe. Teda, najcastejsie su to turbodiesle. Pozri napr. tychto 10 motorov vo videu. Video je sice o zvuku dieslov, ale pri kazdom sa objavi aj popis s objemom, krutiacim momentom, atd. https://www.youtube.com/watch?...

Inac este pre porovnanie. Sice hladke diesle sa uz nerobia, ale posledny co pamatam bol VW 1.9SDI. Ten mal 63 koni a 125Nm. Priblizne z rovnakeho obdobia, atmo benzin Citroen 2.0 mal 120 koni a 170Nm pri 2650 ot.

No a tu mas turbo motory, najvyssie verzie:

Opel turbobenzin 2.0 - 250 koni / 400Nm
Opel turbodiesel 2.0 - 195 koni / 400Nm

diesel TD I 4.0 V8 - 435 koni / 900Nm
benzin AMG 4.0 V8 - 612 koni / 850Nm

* to TDI na taky vykon potrebuje 2 turba + 1 kompresor. AMG iba dve turba.

Este benziny v Porsche 911

atmosfericky v GT3 RS (997) 4.0 - 500 koni / 460Nm
preplnany v 911 Turbo (997) 3.6 - 480 koni / 620Nm
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Vykon

je velicina, ktora ja zavisla na krutiacom momente a otackach motora a teda aj naopak, takze turbom sa zvysuje ako vykon, tak aj krutiaci moment, lebo tieto dve veliciny su spolu zviazane. Ked ze benzinovy motor ma vyssie otacky, moze byt aj vykon vyssi, rozdielny je ale priebeh - teda charakteristika motora. Pri atmosferickych motoroch sa dala Charakteristika jednoducho menit geometriou valcov. Motory s dlhsim zvyhom ako priemerom mali vyssi krutiaci moment v nizsich otackach, ale moc sa im nechcelo do vyssich otacok. Opacne, podstvorcovy motor nechcel tahat odspodu, ale rad sa vytacal. Toto sa neskor dalo riesit premenlivym casovanim ventilov, alebo viacventilovymi motormi.

Vyhoda dieselu je priebeh krutiaceho momentu - teda prakticky uz od 1000 otacok. Je to dane variabilnou geometriou turba pouzivaneho pri dieselovych motoroch. Teploty vyfukovych plynov su nizsie a tak bolo mozne pouzit turbo s variabilnou geometriou. Pri benzinovych motoroch bol problem s vyssimi teplotami vyfukovych plynov a tak sa pouzivali obycajne turba bez variabilnej geometrie, co malo za nasledok, ze krutiaci moment bol posunuty vyssie az ked turbo zacalo dostatocne fukat. Iba Porsche bolo schopne ponukat turbo s variabilnou geometriou pre benzinove motory. Teraz toto riesenie ponuka aj VW koncern pri novych motoroch 1.5TSI.

Samozrejme sa to da obist pouzitim 2, 3 turb, alebo kompresorom.

Hladky diesel je daleko lenivejsi ako porovnatelny hladky benzin. Vyhoda je len v spotrebe a v zivotnosti, i ked ani ta spotreba nemusela byt az tak nizka.

Pre Xenon28

predpokladam, ze stale jazdis dieselovy Jaguar. Suhlasim, ze do sportovo ladeneho auta diesel nepatri, ale ak si chces uzivat silu motora aj na dialnici a vela jazdis, kultivovany diesel je vynikajuce riesenie. Uzivas si vynikajucu dynamiku motora mozno za polovicnu spotrebu. Takze preco nie. Preco brat ludom moznost si vybrat. Nakoniec trh je najlepsi ukazatel co ludia chcu. Stale Mercedes S, BMW 7 a Audi 8 sa ponukaju aj s vynikajucimi dieselmi a su daleko uzivatelsky priatelskejsie ako benzin - teda ked auto pouzivas na to, na co bolo urcene, teda na jazdenie.

A nakoniec parametre noveho dieseloveho motoru Audi. Su naozaj impozantne.

Pokud jde o parametry, nový naftový osmiválec 4.0 TDI nabídne až 320 kW (435 k) v rozmezí 3750 až 5000 ot./min. Nejvyšší točivý moment neklesne pod hodnotu 900 Nm mezi 1000 a 3250 ot./min. Z 0 na 100 km/h se Audi SQ7 dostane za 4,8 sekundy a nejvyšší rychlost 250 km/h hlídá omezovač. Normovaná spotřeba je 7,4 litru na 100 km.

Dobre. Nech to jazdi za 10, ale kolko by si pri takom style zobral benzin? 15-20?

Mal som moznost jazdit 7,4L V8 Chevrolet. Paradny Motor, ale pod 20 ani nahodou a to ta dynamika sa ani trocha nechytala na tu Q7. Mal som moznost jazdit aj 3,4L V6 v Pontiacu a obcas sa ten motor zdal mdlejsi ako 1.0TSI. Samozrejme ho brzdila automaticka prevodovka.

Chcem len povedat, ze kazdy Motor ma svoje miesto na trhu. Nech si kazdy vyberie, co mu najviac vyhovuje. Ja vela jazdim a tak na dobry diesel nedam dopustit, i ked som bol vzdy zastancom preplnanych benzinov. Mal som moznost jazdit 1.8T este v case, ked turbobenzin bol exoticky Motor - ked nepocitam Saab, nejake Renaulty a Fiaty. Bol to vynikajuci motor. Na 5. rychlostny stupen dokazal plynulo akcelerovat zo 60 na maxilalku 235 ako Elektromotor vdaka plochemu priebehu krutiaceho momentu. Potom vykon pekne plynulo stupal s otackami. Len spotreba...
 
Pridať reakciu
  • Ak chcete pridať Váš názor do tejto diskusie, musíte sa prihlásiť.
* :    * Prístupové heslo: 
Nadpis: ( Maximálny počet znakov: 40 )

* Text príspevku: ( Zostáva 3600 znakov. )

 
 
 


Na spracúvanie osobných údajov sa vzťahujú Zásady ochrany osobných údajov a Pravidlá používania cookies.

Pred odoslaním príspevku sa oboznámte s oboznámte s dodržiavaním Kódexu diskutujúceho

Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Len k tej SQ7, podla testov ta spotreba je skutocne dosiahnutelna. Taktiez v pripade agresivnejsej jazdy spotreba nejde do nebies, ale je aj smerom zhora ako keby "obmedzena". Ale teda len sprostredkovane z testov.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

suhlasim

vyhoda dieselov je ze aj ked budes dialnicna stihacka, nezruinuje to rozpocet. A tie reci o vysokych servisnych nakladoch dieselov su hluposti. Servisne naklady su rovnake ako pri preplnanych benzinoch. Spotreba oleja tiez nie je Problem. Kopec benzinovych motorov ma spotrebu oleja daleko vyssiu.

Ako som pisal, dobry diesel je super. Ked potrebujem, mozem ist vysoko nad 200 a stale pohoda a ked sa neponahlam, mam tam 5,2 a zadok si vozim pomerne komfortne.

Ta spotreba je dana riadiacov jednotkou. Proste viac paliva ako sa dokaze spalit sa tam aj tak nikdy nedostane. A kedze diesel ma lepsiu ucinnost, vzdy bude spotreba nizsia a kedze diesel pracuje pri nizsich otackach, tak za jednotku casu sa do motora dostane menej zmesy co znamena aj menej paliva. Jedina nevyhoda je vyssia hodnota NOx oproti benzinu. V ostatnych parametroch dobry diesel vzdy benzin poraza. Dokonca aj na pretekarskej trati ako ukazovalo Audi! No dobre, este volnobeh:-) Ale autom sa jazdi, nie stoji!
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Mirocco, trochu som aj prikyvoval pri niektorych odsekoch, ako som cital tvoj prispevok, ale tu na konci ma takmer vystrelo... alebo vystrelilo?
Ze vraj okrem NOx v ostatnych parametroch dobry diesel vzdy poraza benzin? Toto si pisal na drogach alebo si mal iba nejake docasne zatemnenie mysle? Prepac, ale toto predsa nemozes mysliet vazne. Novy turbodiesel NEPORAZA novy turbobenzin v NICOM, ale absolutne v nicom, OKREM spotreby.

Krutiaci moment? U oboch rovnaky, alebo u benzinu nepatrne nizsi (okrem BMW, poddimenzovane benziny, predimenzovane diesle).
Dostupnost krutiaceho momentu? U vacsiny turbo benzinov od NIZSICH otacok, alebo od rovnakych, ako u turbodieslov. Ktory diesel ma max krutak od 1200 otacok, ako turbobenzinovy 2.0 od BMW alebo benzinaky od VW? (inak su ale turbo benziny od BMW, najma 3.0 dost trapne v porovnani jednak s konkurenciou a jednak s ich vlastnymi dieslami.)

Dalej, ROZSAH otacok, v ktorych je dostupny maximalny krutak? U benzinu niekdy 2x a u niektorych dokonca az 3x vacsi, nez u diesla. Priklad:

Maserati Ghibli:
turbo diesel 3.0 V6 - 275 Ps / 570 Nm od 2000 do 2600 ot./min.
turbo benzin 3.0 V6 - 410 Ps / 550 Nm od 1750 do 5000 ot./min.

To je priam priepastny rozdiel v rozsahu otacok, kde je k dispozicii max krutak, nemyslis?

Volkswagen Golf VII:
diesel top verzia 2.0 - 184 Ps / 380 Nm od 1750 do 3250 ot./min.
benzin top verzia 2.0 - 300 Ps / 380 Nm od 1800 do 5500 ot./min.

Ak chces nieco starsie (2006/07/08), tak:
diesel TDI 6.0 V12 - 500 Ps / 1000 Nm od 1750 do 3250 ot./min.
bnzin AMG 6.0 V12 - 612 Ps / 1000 Nm od 2000 do 4000 ot./min.

Dalsie parametre: Kilowatty? Jednoznacne benzin valcuje diesle (bavime sa o rovnakom objeme a pocte turboduchadiel, nie ze BMW si da 4 turba do diesla a ejha, diesel je rychlejsi).
Akceleracia, pruznost, maximalka? Turbo benzin!
Kultura chodu a zvuk? O tom sa nemusime ani bavit, benzin je v tomto uplne ina liga.
Hmotnost? Benzinak je lahsi (a vacsinou este aj lacnejsi).

Co sa tyka pretekarskej trate, Audi diesel isty cas vyhraval v Le Mans. A vies preco? Pretoze mal nizsiu spotrebu a tie preteky trvaju 24 hodin. Bingo! Tym padom mozes spravit menej zastavok. Inak vsak diesel neboli na trati vobec rychlejsie nez benziny!
V inych pretekoch sa nikto do dieslov nehrnie a asi vedia preco. Ano, su nejake pretekarske verzie, ale vobec v nicom nevynikaju. Mimochodom, dufam, ze vies o tom, ze diesle mali povoleny vyssi objem motora, aby sa vykonovo vyrovnali benzinom. Aj dnes, napriklad dieslove Audi v Le Mans ma 3.7 V6 TDI a Porsche ma benzinovy 2.0 V4 (ano V4, nie R4). A nejake roky dozadu, nechce sa mi to hladat, ale myslim, ze benziny boli 4.0 a diesle 5.5 litrove motory. Vykonovo samozrejme rovnake.

K tomu tvojmu slavnemu dieslu z Audi. Uz si azda znova zabudol, ze to TDI na tie parametre potrebuje nie len 2 turba, ale k nim este aj kompresor? Bez neho by ani nahodou netahalo od 1000 otacok. Zato benzinovy AMG si vystaci s 2 turbami. A pozri ake pekne cisla, kopirujem ti to z prispevku hore:

diesel TD I 4.0 V8 - 435 koni / 900Nm
benzin AMG 4.0 V8 - 612 koni / 850Nm

U tychto som rozsah otacok s maximalnym krutakom nenasiel, zatial.

Asi ti uz budem len dookola kopirovat odkaz na tento prispevok, lebo sa zda, ze rad zabudas. Alebo nerad? No Alzheimera hadam este nemas, takze skor to asi bude naschval.

Dufam, ze si si tie cisla uzil a trochu aj zapamatal a nepisal som to nadarmo :)
 


Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie na SME Auto